black_konstansa: (Default)
[personal profile] black_konstansa
Пожелание "Пусть земля тебе будет пухом" - часть старинного баварского проклятия.

"Да будет земля тебе пухом, чтобы псам легче было тебя раскопать"

(no subject)

Date: Apr. 26th, 2011 09:50 pm (UTC)
From: [identity profile] temik319.livejournal.com
вообще, это не баварское. Это еще из Древнего Рима ))

вот у Марциала:

Saecula Nestoreae permensa, Philaeni, senectae,
rapta es ad infernas tam cito Ditis aquas?
euboicae nondum numerabas longa Sibyllae
tempora: maior erat mensibus illa tribus.
heu quae lingua silet! non illam mille catastae
vincebant, nec quae turba Sarapin amat,
nec matutini cirrata caterva magistri,
nec quae Strymonio de grege ripa sonat.
quae nunc Thessalico lunam deducere rhombo,
quae sciet hos illos vendere lena toros?
sit tibi terra levis mollique tegaris harena,
ne tua non possint eruere ossa canes.


А вот перевод Петровского:

С Нестора старостью ты, Филенида, сравнялась годами
И поспешила уйти к Дита подземным водам.
Не дожила ты еще до лет Евбейской Сибиллы:
На три ведь месяца та позже скончалась, чем ты.

Что за язык замолчал! Ни невольничьих тысяча глоток
Не заглушала его, ни у Сераписа вой,
Ни мальчуганов толпа кудрявых у школы поутру,
Или стада журавлей, что у Стримона кричат.
Кто ж теперь спустит луну колдовством фессалийским на землю,

Сводничать кто же теперь сможет так ловко, как ты?
Легкой земля тебе будь, пусть покроет песок тебя тонкий,
Так чтобы кости твои вырыть легко было псам.


Но изначально - там такого пожелания не было, потому как еще у Овидия встречается: "Мирные кости - молю - да покоятся в урне надежной, \\ Праху, Тибулл, твоему легкой да будет земля. А Овидий к моменту рождения Марциала уже умер )))

Такая вот штука, Элкинд)

Edited Date: Apr. 26th, 2011 09:51 pm (UTC)

(no subject)

Date: Apr. 26th, 2011 10:00 pm (UTC)
From: [identity profile] black-konstansa.livejournal.com
Наверно, баварцы себе забрали как проклятие.
я у Фейхтвангера прочитала.

а вообще, мы многие поговорки употребляем частями, вырывая из контекста. к сожалению, не прикопала пост, а ведь видела в ленте. Запомнила только:
"Кто старое помянет, тому и глаз вон, а кто забудет - тому оба".
"Голод не тетка, а мать родная"
Ну ведь совершенно же смысл меняется!!

(no subject)

From: [identity profile] temik319.livejournal.com - Date: Apr. 26th, 2011 10:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] black-konstansa.livejournal.com - Date: Apr. 26th, 2011 10:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] temik319.livejournal.com - Date: Apr. 26th, 2011 10:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] black-konstansa.livejournal.com - Date: Apr. 26th, 2011 10:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] black-konstansa.livejournal.com - Date: Apr. 26th, 2011 10:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] temik319.livejournal.com - Date: Apr. 26th, 2011 10:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] black-konstansa.livejournal.com - Date: Apr. 26th, 2011 10:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] med-cat.livejournal.com - Date: Apr. 26th, 2011 10:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] black-konstansa.livejournal.com - Date: Apr. 26th, 2011 11:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] black-konstansa.livejournal.com - Date: Apr. 27th, 2011 02:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Date: Apr. 27th, 2011 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] black-konstansa.livejournal.com
Тем, объясни мне плиз, какая роль отводилась псам. Это псы царства Аида?

мне в коментах пишут, что "Sit tibi terra levis" писалось на погребальных пунктах в Древнем Риме.
не могли же они такой негатив адресовать всем покойным... я так понимаю, вырытые псами уже не могли попасть в царствие мертвых...

(no subject)

Date: Apr. 26th, 2011 09:52 pm (UTC)
From: [identity profile] lubywkina.livejournal.com
Жутковато.
Вообще "земля пухом", мне ещё бабушка говорила, что это не по-божески, это от язычников.

жутковато. да.

Date: Apr. 26th, 2011 10:03 pm (UTC)
From: [identity profile] black-konstansa.livejournal.com
а ты знаешь что выражение "перемывать кости" имело прямой смысл? через год после захоронения покойника выкапывали, кости мыли в проточное воде и вспоминали о деяниях его. а потом закапывали обратно.
теперь, когды мы кого то обсуждаем, говорим "перемывать косточки". а ведь жуть что такое.

Re: жутковато. да.

From: [identity profile] med-cat.livejournal.com - Date: Apr. 26th, 2011 10:24 pm (UTC) - Expand

Re: жутковато. да.

From: [identity profile] lubywkina.livejournal.com - Date: Apr. 26th, 2011 10:24 pm (UTC) - Expand

Re: жутковато. да.

From: [identity profile] black-konstansa.livejournal.com - Date: Apr. 26th, 2011 10:57 pm (UTC) - Expand

Re: жутковато. да.

From: [identity profile] lubywkina.livejournal.com - Date: Apr. 26th, 2011 11:07 pm (UTC) - Expand

Re: жутковато. да.

From: [identity profile] black-konstansa.livejournal.com - Date: Apr. 26th, 2011 11:19 pm (UTC) - Expand

Re: жутковато. да.

From: [identity profile] lubywkina.livejournal.com - Date: Apr. 26th, 2011 11:32 pm (UTC) - Expand

Re: жутковато. да.

From: [identity profile] black-konstansa.livejournal.com - Date: Apr. 26th, 2011 11:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Date: Apr. 26th, 2011 10:23 pm (UTC)
From: [identity profile] med-cat.livejournal.com
Это проверенная информация?

(no subject)

Date: Apr. 26th, 2011 10:27 pm (UTC)
From: [identity profile] med-cat.livejournal.com
А, понятно, прочла в комментариях. Да, интересно...

(no subject)

From: [identity profile] black-konstansa.livejournal.com - Date: Apr. 26th, 2011 10:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Date: Apr. 26th, 2011 11:28 pm (UTC)
From: [identity profile] black-konstansa.livejournal.com
ага. и вот только сейчас любопытное про козерогов у Фейхтвангера прочитала. они, оказывается, вообще не приручаемы.

"Козероги удивительные, старомодные животные, они не желали приручаться и были обречены на вымирание или неволю в зоологических садах. Они жили гордо и одиноко. С поразительной ловкостью взбирались на отвесные скалы, спокойно перносили жесточайшие холода. Выискивали высокие горные пики и там подолгу стояли, одинокие, неподвижные, как изваяния. Отмораживали себе уши, но не замечали этого. Были безмерно драчливы. Приручению поддавались только совсем маленькие козлята. Взрослые козероги были сумрачные и недобрые существа, до того упрямые, что с ними не мог сладить ни один сторож"(с)

Теперь понятно, отчего я так упряма...

(no subject)

From: [identity profile] lubywkina.livejournal.com - Date: Apr. 26th, 2011 11:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lubywkina.livejournal.com - Date: Apr. 26th, 2011 11:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] black-konstansa.livejournal.com - Date: Apr. 26th, 2011 11:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lubywkina.livejournal.com - Date: Apr. 26th, 2011 11:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] black-konstansa.livejournal.com - Date: Apr. 26th, 2011 11:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lubywkina.livejournal.com - Date: Apr. 27th, 2011 12:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maximus-1979.livejournal.com - Date: Apr. 27th, 2011 10:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] black-konstansa.livejournal.com - Date: Apr. 27th, 2011 12:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maximus-1979.livejournal.com - Date: Apr. 27th, 2011 01:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] black-konstansa.livejournal.com - Date: Apr. 27th, 2011 01:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maximus-1979.livejournal.com - Date: Apr. 27th, 2011 01:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] black-konstansa.livejournal.com - Date: Apr. 27th, 2011 01:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] angelinprada.livejournal.com - Date: Apr. 27th, 2011 03:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] angelinprada.livejournal.com - Date: Apr. 27th, 2011 03:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] black-konstansa.livejournal.com - Date: Apr. 27th, 2011 01:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Date: Apr. 26th, 2011 11:55 pm (UTC)
From: [identity profile] intrusa00.livejournal.com
жуть какая!

(no subject)

Date: Apr. 26th, 2011 11:58 pm (UTC)
From: [identity profile] black-konstansa.livejournal.com
ага. я просто фшоке.

(no subject)

Date: Apr. 27th, 2011 02:05 am (UTC)
From: [identity profile] val000.livejournal.com
Это тогда надо бы было говорить не "тебе пухом", а "псам пухом". А так больше похоже на искажение изначально доброго пожелания.

(no subject)

Date: Apr. 27th, 2011 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] black-konstansa.livejournal.com
не соглашусь. псам пухом - не имело бы отношения к покойному, над останками которого псы могли бы надругаться.
Трудности первода)))
Sit tibi terra levis mollique tegaris harena,
ne tua non possint eruere ossa canes.
Легкой земля тебе будь, пусть покроет песок тебя тонкий, так чтобы кости твои вырыть легко было псам.

(no subject)

Date: Apr. 27th, 2011 03:46 am (UTC)
From: [identity profile] sanna-777.livejournal.com
Вот такие искажения случаются с цитатами, вырванными из контекста))

(no subject)

Date: Apr. 27th, 2011 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] black-konstansa.livejournal.com
ага) иногда прямопротивоположное.
думаю, изначально их с иронией употребляли, как тонкое напоминание, дабы не обидеть прямым текстом. а потом затерялось и утратило первоначальный смысл.

(no subject)

Date: Apr. 27th, 2011 04:31 am (UTC)
From: [identity profile] gb-renew.livejournal.com
Ух как интересно. Не знал

(no subject)

Date: Apr. 27th, 2011 01:25 pm (UTC)
From: [identity profile] black-konstansa.livejournal.com
мне тут в коменты много интересного набросали)

(no subject)

Date: Apr. 27th, 2011 05:17 am (UTC)
From: [identity profile] umamsu.livejournal.com
Очень познавательно было. И комменты тоже.

(no subject)

Date: Apr. 27th, 2011 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] black-konstansa.livejournal.com
ага. я новое про хату с краю узнала.
Вот еще:
Бедность - не порок, а вдвое хуже.
Везет как субботнему утопленнику - баню топить не надо.
Голод не тетка, а мать родная.
Два сапога пара, да оба левые.
Девичий стыд – до порога: переступила и забыла.
Дорога ложка к обеду, а там хоть под лавку.
За одного битого двух небитых дают, да не больно-то берут.
За двумя зайцами погонишься - ни одного кабана не поймаешь.
Комар лошадь не повалит, пока медведь не подсобит.
Кто старое помянет - тому глаз вон, а кто забудет – тому оба.
Курочка по зернышку клюет, а весь двор в помёте.
Лиха беда начало: есть дыра, будет и прореха.
Новая метла по-новому метёт, а как сломается - под лавкой валяется.
Один в поле не воин, а путник.
От работы кони дохнут, а люди – крепнут.
Повторение - мать учения для дураков.
Пьяному море по колено, а лужа - по уши.
Рыбак рыбака видит издалека, потому стороной и обходит.
Тише едешь, дальше будешь от пункта назначения.
У страха глаза велики, да ничего не видят.
Ума палата, да ключ потерян.
Старый конь борозды не испортит - глубоко не вспашет.
В здоровом теле здоровый дух - большая редкость.

(no subject)

From: [identity profile] umamsu.livejournal.com - Date: Apr. 27th, 2011 01:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] punya-1.livejournal.com - Date: May. 11th, 2011 09:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] black-konstansa.livejournal.com - Date: May. 11th, 2011 10:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] punya-1.livejournal.com - Date: May. 11th, 2011 10:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] black-konstansa.livejournal.com - Date: May. 11th, 2011 11:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] punya-1.livejournal.com - Date: May. 11th, 2011 11:57 pm (UTC) - Expand

Спасибо)

From: [identity profile] black-konstansa.livejournal.com - Date: May. 12th, 2011 12:26 am (UTC) - Expand

Re: Спасибо)

From: [identity profile] punya-1.livejournal.com - Date: May. 12th, 2011 12:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] black-konstansa.livejournal.com - Date: May. 12th, 2011 12:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] punya-1.livejournal.com - Date: May. 12th, 2011 12:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] black-konstansa.livejournal.com - Date: May. 12th, 2011 12:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

Date: Apr. 27th, 2011 05:20 am (UTC)
From: [identity profile] kinofoba.livejournal.com
Афигеть)) Спасибо))

(no subject)

Date: Apr. 27th, 2011 08:49 am (UTC)
From: [identity profile] ice-ice-helga.livejournal.com
вот мне никогда это выражение не нравилось -) прямо с детства.

(no subject)

Date: Apr. 27th, 2011 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] black-konstansa.livejournal.com
я тоже не понимала значения. зачем покойнику земля пухом. ему же на небеса нужно....
а вот целиком - понятно. означает, что не попасть ему на небо.

(no subject)

From: [identity profile] ice-ice-helga.livejournal.com - Date: Apr. 27th, 2011 12:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] black-konstansa.livejournal.com - Date: Apr. 27th, 2011 01:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ice-ice-helga.livejournal.com - Date: Apr. 27th, 2011 01:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Date: Apr. 27th, 2011 11:00 am (UTC)
From: [identity profile] marjanaharkonen.livejournal.com
Внезапно..а я это пожелание только по отношению к покойникам слышала. Мол, пусть земля будет пухом.

(no subject)

Date: Apr. 27th, 2011 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] black-konstansa.livejournal.com
именно к покойникам. что и страшно.
к живым выражение не применяется.

(no subject)

Date: Apr. 27th, 2011 11:43 am (UTC)
From: [identity profile] hilda67.livejournal.com
а что именно тебя шокирует?

да, мораль и этические понятия древних очень сильно отличаются от наших!

возьми еще "скатертью дорога": доброму пожеланию придали "ядовитый" смысл в наше время. :)))

(no subject)

Date: Apr. 27th, 2011 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] black-konstansa.livejournal.com
++что именно тебя шокирует++
подумалось, что кто-то на могиле врага своего сие произнес, а другие не поняли и стали повторять как доброе пожелание.

(no subject)

From: [identity profile] hilda67.livejournal.com - Date: Apr. 27th, 2011 12:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Date: Apr. 27th, 2011 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] grizetka.livejournal.com
вот те раз...

(no subject)

Date: Apr. 27th, 2011 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] black-konstansa.livejournal.com
вот же блин... вчера весь день в задумчисвости была.
теперь хочу раскопать, что за Псы. Может, они в царство Аида дорогу указывали мертвым... и не все так плохо...

(no subject)

Date: Apr. 29th, 2011 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] ellenia-111.livejournal.com
Ничего себе)

(no subject)

Date: Apr. 29th, 2011 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] olenenyok.livejournal.com
Интересно, познавательно, а коммент ругательный - ето тебе дама оставила. И не спрашивай - почему я так думаю. Не знаю. Но уверена в этом.

(no subject)

Date: Apr. 29th, 2011 08:58 pm (UTC)
From: [identity profile] black-konstansa.livejournal.com
а может, ты и права, я как-то не подумала. ник смутил.
но уж очень эмоционально для мужчины. да)
смишные они) только улыбку вызывает)

)))Катюша, а почему мы тут не дружимся до сих пор?
хочешь?
или тебе уж перебор будет?

(no subject)

From: [identity profile] olenenyok.livejournal.com - Date: Apr. 29th, 2011 09:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] black-konstansa.livejournal.com - Date: Apr. 29th, 2011 09:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olenenyok.livejournal.com - Date: Apr. 29th, 2011 09:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] black-konstansa.livejournal.com - Date: Apr. 29th, 2011 09:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Date: May. 1st, 2011 04:48 am (UTC)
From: [identity profile] dimey.livejournal.com
у нас используют много красивых фраз, не зная, что они значат

(no subject)

Date: May. 1st, 2011 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] black-konstansa.livejournal.com
да. вырывают из контекста.
я тут закоментила пословицы целиком. ну вообще другой смысл)

(no subject)

Date: May. 5th, 2011 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] melhior-a.livejournal.com
Фига се! У меня закон парных случаев: только вот на днях бабушку поминала, и моя подруга мне сказала, что "земля пухом" говорят только до 40-ка дней, а потом нельзя. Только она не смогла объяснить почему так.
А насчет продолжения и истинного смысла многих поговорок и пословиц нам в универе несколько лекций читали, чтоб мы детей потом "плохому" не научили. Где-то у родителей даже тетрадь с конспектами наверняка валяется. Но нас тогда больше интересовало что-то типа:
Что посеешь - то хрен найдешь.
Баба с возу - кобылой меньше.
Кто с мечом к нам прийдёт - тот в орало и получит.

Вот такие мы были раздолбаи.
Edited Date: May. 5th, 2011 07:25 pm (UTC)

(no subject)

Date: May. 5th, 2011 07:58 pm (UTC)
From: [identity profile] black-konstansa.livejournal.com
ну вот так( сами не знаем, че говорим(
ты коменты с поговорками почитала?

я вот хочу разведать про этих Псов. Они же проводники в царство Аида, да?

(no subject)

From: [identity profile] melhior-a.livejournal.com - Date: May. 5th, 2011 09:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] melhior-a.livejournal.com - Date: May. 5th, 2011 09:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] black-konstansa.livejournal.com - Date: May. 5th, 2011 10:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] melhior-a.livejournal.com - Date: May. 5th, 2011 11:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] black-konstansa.livejournal.com - Date: May. 6th, 2011 12:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] melhior-a.livejournal.com - Date: May. 6th, 2011 12:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Date: May. 11th, 2011 06:15 am (UTC)
From: [identity profile] verssavia.livejournal.com
Вот это да, столько нового и удивительного, ого-го! Спасибо :)

(no subject)

Date: May. 11th, 2011 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] black-konstansa.livejournal.com
)))) мрачная копилка интересностей)

(no subject)

From: [identity profile] verssavia.livejournal.com - Date: May. 11th, 2011 03:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Date: May. 15th, 2011 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] book-bird.livejournal.com
Вот блин((
Никогда бы не подумала.
А ведь это такая расхожая фраза....

(no subject)

Date: May. 15th, 2011 09:36 pm (UTC)
From: [identity profile] black-konstansa.livejournal.com
угу. больше никогда так не скажу.

(no subject)

Date: Jul. 6th, 2011 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] kela-tieri.livejournal.com
Ещё в тему поговорок.
Работа не волк - в лес не убежит. Истинный смысл в том, что в старые времена, когда волки прибегали в селения, люди прятались по домам и ждали, пока волки не убегут сами. Соответственно - работа не убежит как волк, и её все равно придется делать, сколько ни оттягивай.

(no subject)

Date: Jul. 6th, 2011 03:31 pm (UTC)
From: [identity profile] black-konstansa.livejournal.com
прикольно про волков)